Náš příběh začal před více než třemi lety, kdy se má dcera poprvé ocitla na psychiatrické ambulanci, tehdy ještě jako sedmnáctiletá, a dostala svá první antidepresiva a první diagnózu. Ta zněla „středně těžká deprese a posttraumatická stresová porucha“. Brzy na to se dostala na svou první hospitalizaci, tenkrát také ještě na dětském oddělení v Motole, následně pak i na dětském pavilonu v PN Bohnice.
Následně, a po dovršení osmnácti let, vzalo vše rychlý spád a dcera postupně skončila asi u osmi hospitalizací za tři roky. Většina z nich proběhla v PN Bohnice, kde několikrát pobyla na pavilonu 1 a 26, na jiné pavilony se nedostala. Při první hospitalizaci na dospělém oddělení byla vyřčena osudová diagnóza „hraniční porucha osobnosti“. Vyzkoušela několik druhů léků, od antidepresiv, antipsychotik, léků na spaní až po stabilizátory nálady. Dá se říci, že žádná varianta pro ni nebyla vhodná, nic nijak zvlášť nezabíralo. Ale při hospitalizacích se farmaky nijak výrazně nezabývali, vlastně ani psychoterapií. Tady byl úkol pacienta stabilizovat, což v překladu znamená „nadopovat ho Rivotrilem“, aby byl co nejklidnější.
Jak jsem četla v ostatních článcích, naše zkušenost nebyla ojedinělá. Vždy, když jsme s rodinou přišli na návštěvu, povídali jsme si s chodící loutkou, která byla maximálně schopná si zahrát jedno kolo Člověče, nezlob se a pak už nás prosila, abychom šli, že si musí lehnout. Po našich dotazech u lékařů, jestli třeba navštěvuje pacienty psycholog, psychoterapeut, jestli mají nějaké podpůrné programy, nám bylo řečeno, že je nedostatek personálu a že psychologové nemají čas. Doporučení vždy bylo, ať se dcera po stabilizaci nechá přeložit na terapeutický pavilon nebo ať začne po propuštění docházet do některého ze stacionářů.
Všechny rady jsme si pochopitelně brali k srdci, snažili se najít co nejlepšího ambulantního psychiatra, psychoterapeuta i stacionář. Jenže postupem času jsme zjišťovali, že přestože děláme maximum a dcera se snaží dodržovat všechna doporučení, kýžený výsledek v podobě zlepšení se nedostavuje. Ba naopak. Pak přišel první lockdown, po létě druhý. A to už byl pro dceru definitivní sešup… Nemohla chodit do nové školy, nemohla chodit do oblíbeného stacionáře, přestal de facto existovat reálný život, což v jejím případě bývala berlička. Když bylo nejhůř, šlo se do kina, plavat, na bowling nebo jelo na výlet. Nyní nešlo nic…
Začátkem prosince se dcera začala opět sebepoškozovat, prohloubila se jí porucha příjmu potravy, po izolaci doma se zhoršila i sociální fóbie, takže byl velký problém jet třeba i metrem. Jelikož jsme toho vyzkoušeli už opravdu hodně, dá se říci vše, co bylo doporučováno, a poté, co jsem jako milující máma ve snaze pomoci svému dítěti načetla a nastudovala mraky materiálů k hraniční poruše osobnosti, jsme se dohodli, že se dcera svého psychiatra zeptá na názor na elektrokonvulzivní terapii, která se v některých případech na těžší formy deprese také používá.
Přestože dcera měla HPO, trpěla také depresemi a úzkostmi, kvůli kterým nebyla kolikrát schopná ani dodržovat hygienu nebo jíst. Měla neustálé sebedestruktivní myšlenky, které přecházely až do těch nejhorších, sebevražedných. O těch mluvila v podstatě celé tři roky, ale v poslední době se to zhoršovalo a nebylo dne, kdy by nevyřkla cosi o tom, že tu nechce být, že by se všem ulevilo, proč ona nemůže věnovat svůj život někomu jinému a podobně. Samozřejmě, že kdo něco takového neprožil, řekne si, že ta holka je praštěná, co by chtěla, je mladá, hezká, má hezkou postavu, je chytrá, sportovně a výtvarně nadaná, že chce prostě na sebe jen upoutávat pozornost. Ano, i někteří lidé z našeho nejbližšího okolí si to mysleli a nemělo cenu jim to vymlouvat.
Začátkem měsíce prosince tedy ambulantní psychiatr, ve snaze dceři pomoci všemi možnými dostupnými prostředky, doporučil elektrokonvulze a dcera napsala do PK Ke Karlovu paní primářce, že má doporučení na EKT a zda a za jakých podmínek by mohla být přijata na tuto léčbu. Paní primářka byla v emailech velice vstřícná a ochotná a dceru přijali bez velkých průtahů celkem brzy a začalo se s léčbou. V průběhu jednoho týdne provedli dceři sérii tří elektrokonvulzí, kdy se jí zdálo, že sebedestruktivní myšlenky odeznívají a že se jí ulevuje.
V tom přišla rána v podobě nákazy Covid na oddělení. Většinu pacientů propustili do domácího léčení, dceři byla EKT léčba pozastavena. Bylo před Vánoci, doma jsme se s dcerou vrhly do příprav na svátky, nakupovaly dárky, pekly cukroví, vyráběly spolu vánoční dekoraci, šily, háčkovaly, pletly. Svátky proběhly celkem poklidně, jelikož se stále něco dělo a dcera nebyla doma sama. Neustále se ale upínala k pokračování EKT léčby po Novém roce. Jak dceři na Karláku slíbili, zkusily jsme se k léčbě v lednu připomenout, ale bylo nám sděleno, že mají stále kvůli Covidu málo lůžek a že jí na EKT přijmou, ale bude muset docházet ambulantně. Byla to trochu komplikace, ale budiž, byli jsme všichni ochotni pro zlepšení dceřina stavu udělat maximum. Sehnali jsme předoperační vyšetření a opět se po měsíci začalo s elektrošoky. Po prvním výkonu jsme si dceru odvezli domů a hned druhý den se ozval lékař z Karláku, že se jim uvolnilo místo a že by dceru mohli hospitalizovat. Byli jsme moc rádi, hodně se tím usnadnilo, všichni se nám zdáli tak vstřícní. Kdybychom věděli, jak hluboce jsme se mýlili…
Po dceřině přijetí na otevřeném oddělení proběhla druhá z EKT v této sérii, když se dozvěděla ze sociálních sítí od neznámého člověka špatnou zprávu o svém příteli. Okamžitě se propadla do hlubších depresí, plakala, zjišťovala na všech „frontách“, zda je to pravda a volala domů a přátelům, že tohle už nedá, že takhle žít nechce. Podle všeho dávala tyto úvahy i na sociální sítě, odkud se to doneslo lékařům, a ti byli v dobrém úmyslu anonymem upozorněni, aby na ní dali pozor, že má krizi a že si poškrábala nohu a mluví o sebevraždě. Však také ale byla dobrovolně na psychiatrii, protože jí už delší dobu nezabírala žádná léčba a ona potřebuje pomoct všemi dostupnými prostředky. Nelze očekávat, že se na psychiatrii ocitne naprosto stabilní jedinec, kterého nerozhodí vůbec nic, jedná se přece o psychiatrického pacienta. Dcera ještě ráno odešla na třetí EKT v řadě, lékaři však v té době provedli akci „Bororo“ a když se dcera probrala z narkózy a vedli ji zpět na oddělení, měla už od sester sbalené veškeré osobní věci v igelitovém pytli a bylo jí sděleno, že jí překládají na uzavřené oddělení.
Dcera sama vůbec netušila, co se děje, nevěděla o tom, že se lékaři dozvěděli, co se jí děje a o čem na sítích „uvažuje nahlas“. Nikdo jí nic neřekl, nevysvětlil a než se nadála, po čerstvě restartovaném mozku se náhle ocitla na uzavřeném oddělení. Než se však stačila rozkoukat, byly jí odebrány všechny osobní věci a byla na ní uvalena detence, zavřeli ji na izolaci, kde s ní lékař chvíli promluvil a řekl jí, co se stalo. Nikdo neví, co přesně tam proběhlo za rozhovor, ale dceru to velmi rozrušilo, stihla ještě rodinu o všem telefonicky od spolupacientky informovat a při tom všem působila, že pořádně neví, co se vlastně všechno událo. Od té doby jsme o ní dva dny neměli žádné zprávy.
Pak jsme se dozvěděli, že celou tu dobu byla v izolaci, soudně byla uvalena detence a z dobrovolné hospitalizace s cílem elektrokonvulzivních terapií se rázem stala nedobrovolná hospitalizace s cílem lékařů se dcery co nejdříve zbavit, jelikož jim náhle přinášela zbytečné problémy a rizika. Proto ji policejní eskortou nechali převézt do PN Bohnice, kdy v překladové zprávě doporučili nemocnici, aby pokračovala v započaté léčbě, nic konkrétnějšího nenapsali. A jak už jsme byli z předchozích hospitalizací v Bohnicích zvyklí, zde už šlo jen o to, aby se nějak stabilizovala, aby „nezlobila“ a dávkovat ji Rivotrilem. Tam už jen kouřila a byla na mobilu. Na dotaz, zda by jí zde dodělali podruhé započatou léčbu EKT, jí bylo sděleno, že se uvidí. Po týdenním čekání jí lékaři řekli, že se výrazně zlepšila a EKT již nebude potřeba. Po této informaci se dcera rozhodla, že dál setrvávat tam již nemá význam a požádala o propuštění.
Propustili ji po 10 dnech hospitalizace. O další léčbě EKT, kterou celá tato anabáze začala, už nikdo neuvažoval. Poslední den jí na vizitě ještě na rozloučenou lékaři řekli, že má těžkou formu hraniční poruchy osobnosti a že si musí zvyknout s tím žít, že pro ni už nic víc udělat nedokážou. Během dvou měsíců, kdy to celé vlastně začalo jejím rozhodnutím a pokusem o poslední nevyzkoušený typ léčby (EKT) s dobrovolnou hospitalizací, se tento dobrý úmysl změnil v noční můru, zhoršila se porucha příjmu potravy, deprese provázely problémy s hygienou, nespavostí, otočeným spánkovým režimem, nadužíváním uklidňujících léků. V únoru se těšila aspoň do práce, kam se snažila poctivě chodit, bylo to už asi to jediné, co jí ještě spojovalo s „normálním“ světem. Online jedenkrát týdně absolvovala i stacionář, ale už to nebylo ono, osobně jí to dávalo mnohem víc. Doma pravidelně odpoledne kolem třetí uvadala, ve strachu z nejhoršího se předávkovávala tak, aby vše zaspala. Jenže v noci se pak budila a do rána už bděla, seděla u televize a kreslila. A tak to šlo celý měsíc.
Už jsme nevěděli, jak jí víc pomoci, vždyť jsme vyzkoušeli všechno možné. Tolik jsme se všichni k tomu Karláku a EKT upínali, i kdyby to nakonec nepomohlo, mohli jsme si alespoň říci, že jsme to zkusili. Takhle to ale nemohlo zafungovat ani skutečně, ale ani jako placebo efekt. Dokonce i personál často hovořil o tom, že je třeba EKT absolvovat alespoň v sérii 9 – 12 výkonů obden. Dcera absolvovala tři v prosinci, tři v lednu, dál už jí to umožněno nebylo a za to, že se její stav zhoršil, byla nečekaně „potrestána“ odebráním dalších EKT, zavření do izolace a eskortním přeložením do Bohnic.
Stále mi v hlavě běží přirovnání k tomu, zda by se takto mohli zachovat lékaři například k onkologicky nemocnému, kterému by na začátku byly stanoveny chemoterapie v počtu 9 aplikací a kterého by třeba přistihli, jak na balkóně kouří a pak mu je špatně. Zda by se mohlo stát, že místo toho, aby mu dále pomáhali a léčbu dokončili, tak by ho potrestali tím, že by mu chemoterapie zrušili a přesunuli ho do jiné nemocnice, ať s ním dělají, co můžou. Nezdá se Vám, že by to měla být léčba jako léčba? A že pacient by neměl v nemocnici nikdy mít nic za trest? Vždyť vždy je tam za účelem se uzdravit, byť by se mu v průběhu léčby přihodilo cokoliv.
Tento příběh skončil o další měsíc později, na MDŽ, 8. března, kdy jsem po příchodu z práce našla dceru doma uškrcenou na pásku od županu. Už zkrátka nezvládla bojovat s větrnými mlýny a z posledních pokusů volání o pomoc na pravých místech nabyla dojmu, že pomoci se už v těchto zařízeních dovolat nedá. Naše dvacetiletá krásná holčička spáchala sebevraždu a po ní zůstala jen truchlící rodina, která se ptá: „Proč to takto muselo dopadnout? Proč odborníci neudělali maximum? Proč se za neštěstí a bolest v nemocnici trestá? Proč lékaři nemají víc empatie? Proč se v psychiatrických zařízeních nesnaží o optimističtější a veselejší prostředí? Proč není v těchto zařízeních víc terapeutů, psychologů, podpůrných činností? Proč…?“
Nechci samozřejmě odradit další pacienty od hospitalizací či léčení, ale chci odhalit pravou tvář našeho psychiatrického zdravotnictví, které má opravdu daleko k civilizovanému lidskému způsobu léčby. Pokud vím, tak o reformě psychiatrické péče se v České republice hovoří minimálně deset let. Ukáže mi někdo, kde lze nalézt pozitivní výsledky této reformy? Naše milovaná holčička se jich nedočkala ani v roce 2021.
viz též Deník Referendum: Dívka bez hranic zemřela
1. 5. 2021 v 14:16
Co by jsme chtěli v této zemi prozranou korupci. Nevím, proč si platíme zdravotní. Mám stim to případem co docineni. Jenom přeju těm svinim, aby to taky prožili v jakém koli rozsahu. Peníze za to berou a ne malé. Všechno je marné. Bohužel s tím jedinci nic neudělají.
1. 5. 2021 v 19:41
Mám taky HPO a s Karlákem mám ty nejlepší zkušenosti…
2. 5. 2021 v 20:10
Presne proto se bojim nastoupit do leceben.
Krome jedne nemocnice jsem vsude nabyla dojmu, ze tam ti zamestanci jsou jak za trest. Coz.. kdyz je cloveku psychicky hrozne zle vazne nepomuze.
Vsude by meli mit lidsky pristup, ale ceska psychiatrie je vazne na hrozne urovni(hlavne co vim o hospitalizaci, ambulantne je to docela ok..)
3. 5. 2021 v 14:12
Dobrý den, od r.1981 se pohybuji na psychiatrické půdě Bylo mi napsáno mnoho diagnoz, jen hospit na psych mám 28 vč. na uzavřených odděleních. Začalo to, že mám endog deprese, potom mánii, před 3 lety mi přilepili hraniční poruchu osobnosti (nikdo mě o tom ani neinformoval) a tato dgn se údajně musí dělat pomocí vyplnění náročných tabulek. Trpím těžkou formou agorafobie, takže od r.1991 mám PID. Teď v době COVIDU-19 jsem také onemocněla a byla hospit 73 dní, měla jsem štěstí, že jsem to přežila, ale v propouštěcí zprávě jsem už měla dgn SCHIZOFRENIE. Nene, tato dgn mě neponižuje, ani bych se za ni nestyděla, ale jak k tomu „opět a zas“ přišli? Nic mi nikdo nevysvětlil a přesně jak je to popisováno u té nebohé dívenky do mě lejou litry rivotrilu v kapkách. Myslím, že právě v oboru psychiatrie se dá leccos schovat, když něco podělají, přelepí to náplastí jiné dgn. beru denně 16 léků vč antidepresiv (masivní dávku), stabilizátorů, mě by více pomohlo, kdyby se mnou někdo fundovaný promlouval a HLAVNĚ, aby mě informovali a nečmárali po mě cokoliv je napadne. Bohužel mám hloupou dceru, která díky dgn mi odmítá vozit má vnoučata:-( Jediná moje útěcha a smysl žít je můj manžel, který je velmi empatický, trpělivý, ale sám říká, že žít s takto nemocným člověkem je dost těžké, ale mám si být jistá, že mě nikdy neopustí a vždy pomůže……..je taky otázkou nakolik jsou psychiatři znalí, zda jde věda kupředu anebo jak jsem psala výše……“tak co mu nalepíme za náplast???“
3. 5. 2021 v 20:38
Zdravím, mám také psych.diagnozu.Nicmene , když jsem chodila na psychoterapii ke klinickému psychologovi, důrazně mě informoval,že diagnózu stanovuje on a lékař léčí příznaky.Doporucuju proto objednat se u klinického psychologa (klidně sama) ať vám udělá testy(mě dělaly Roschachuv test, osobnostní,IQ jsem odmítla) a v případě že by to vyšlo jinak ,můžete konečně dostat správné léky a nepotvrzené diagnózy si nechat vyškrtnout z karty.Dobre jsou diagnostické pobyty v NUDZ.
10. 3. 2022 v 20:01
Můžou člověku odebrat diagnózu a udělat z něj zdravého?
3. 1. 2023 v 17:19
V papírech to zůstává navždy. A pokud se jednou dostanete na psychiku tak budete stále podezřelý.
5. 4. 2024 v 19:29
Pardon, v depresi, v sobě tu sílu najít nemůžete, nemůžete si zjistit podmínky terapií a velice těžko najdete někoho kdo by ve vás věřil a dal vám to najevo. Ty informace a důvěru, máte dostat v léčbě. Mám dost jiný sindrom, ale mám napsanou HPO, je to móda. Sebevražedné sklony mám taky, a za celý život dvě hospitalizace. Sílu dál bojovat a žít, mi dali ostatní pacienti, já žádnou nemám, a kvalitní terapie v České republice, je něco dost výjimečného. Hospitalizace, má zajistit právě informace, které si celý život zajistuji sám, s podporou rodiny. Obě dvě hospitalizace mě mohli stát život a nikoho to nikdy nezajímalo, můj doktor se k tomu ani nevyjádřil. Pardon, po člověku který je na dně a chce zemřít, odpovědný aktivní přístup čekat nemůžete, pomoc musí přijít z venku, nebo je konec. Pardon, zážitky z poslední léčby jsou stále silné, opět mi pomohli pouze pacienti, a tentokrát i zdravotní bratři, mudr Marek Páv, mě pohřbil za živa. Neklid v Bohnicích se dost zlepšil, ale ne na úrovni lékařů a terapie, a rozhodně ne na úrovni terapie a práva na vysvětlení diagnózy a léčby – sám si ty terapie nevymyslíte. Omlouvám se za svůj kritický postoj.
3. 5. 2021 v 16:43
Dobrý den.Nejdrive bych chtěla vyjádřit velikou lítost rodine a upřímnou soustrast. Mam dceru, které bude za 3 dny 20 let.Ma HPO a tenhle popsaný příběh je z 90% stejný našemu. Teď je dcera hospitalizována v Havlíčkově Brodě. Samozřejmě přes soud. Kam ji převezli z HK.Je to nekonečný příběh.Kolotoč hospitalizaci.. terapii,psychiatrie.. apod. Pokusy o sebevraždu,sebepoškozovani(kolikrát jsem s ní jela na pohotovost na šití,po té injekce na psychiatrii na uklidnění) Bohuzel ona sama neví,co se sebou a my doma nevíme, jak s ní jednat. Pořád jak na houpačce.A musím říct,že zkušenosti s hospitalizaci na psychiatrii nic moc.Většinou je cpou prášky a to je vše.. pacienti tam v podstatě jen přežívají na lécích,vezmou jim osobní věci,kontakt z domovem a aby tam přežili bez větší újmy,musí fungovat jak loutky,v podstatě je zbaví zbytku nějaké lidské hrdosi..z laického hlediska bych upřednostňovala nějaké terapie v rámci mluvení s pacienty.A to se u nás neděje.A nikdo ani nic nevysvětlí. Přijde mi,že psychiatrie se zabrzdila někde v 50tych letech..a od té doby žádná změna. Z každé takové hospitalizace je na tom dcera snad ještě hůř.
10. 9. 2021 v 4:24
Je pro mě fascinující číst si tady komentáře – oni „udělali/neudělali to a to – všechno špatně“.
Hospitalizace je určena k nasazení medikace a stabilizaci stavu – zklidnění – proto ten rivotril v kontrolovaném prostředí, dokud není alespoň křehká stabilizace, nejde nic moc terapeuticky dělat. Když budete mít zápal plic, taky při něm nezačnete každodenně trénovat na maraton. Je nutné dostat se do stavu relativní stability, aby pak člověk ambulantně nebo stacionárně nastoupil do léčebného programu. A to je gró léčby. Dlouhodobá terapie. Hospitalizace zachraňuje a udržuje při životě, práci na sobě musí klient odmakat s touhou dostat se z toho.
Pro HPO jsou nejúčinnější DBT skupiny. Když člověk s nějakými problémy sám terapii hradí, sám si ji najde a sám má chuť začít za svůj život bojovat, pak bude mít taková terapie mnohem lepší výsledky. Nikdo jiný to za něj neudělá. Bylo by skvělé, kdyby lidé s duševními nemoceni měli příležitost se v době křehké stabilizace setkat s někým, kdo by projevil důvěru v jejich schopnost se z toho bludného kruhu dostat a bude jim věřit, že to vybojují. Pak už je to na nich a jejich touze a odvaze na sobě pracovat. Psychoterapie na pojišťovnu často nemusí být dostupná. I terapeuti si hradí velmi vysoké částky, aby vůbec mohli dělat práci, kterou dělají, proč by do sebe nemohli investovat i sami klienti.
7. 10. 2021 v 16:01
Protože dětští “ dospělí klienti po škole mnohdy nevydělávají či mají problém se udržet v zaměstnání .Když potom část rodiny má třeba také zdravotní potíže a hradí důležité léky ne vše pojišťovna proplácí tak platit soukromé terapie je pro rodinu mnohdy finančně nákladné a to nemluvím o dojíždění do nějakého vzdáleného města .
5. 11. 2021 v 23:51
Rodine upřímnou soustrast. 🙁
To:Marie Lze vidět že vubec nemate ponětí o tom co se deje s člověkem ve stavech jako dg f. Možná tak z knížek. A to bude ten problém. Pak by jste možná byla na te druhé straně která to vidi jinak než vy.
10. 10. 2023 v 7:14
Marie má pravdu …….já mám taky psychózu a byla jsem na uzavřeným . Na začátku se nedá nic jinýho dělat než brát léky a čekat .
19. 1. 2022 v 6:58
Velmi by mne zajímalo, jakou má pi. Marie psych.diagnozu, mám z jejího textu silný pocit, že vůbec neví o čem píše. Tedy samozřejmě, že když si člověk za něco sám zaplatí, mnohem více si toho vážím, to platí všeobecně.
Kdo ví, jaké jsou většinou inv. důchody a to i 3.stupně, je mu naprosto jasné, že z toho nezaplatí jakoukoli léčbu navíc. Za druhé nutno dodat, že slečna v daném článku veškerou snahu se s problémy poprat měla!
Proto považuji reakci pi.Marie za naprosto nevhodnou a mám opravdu pocit, že neví o čem mluví.
Nakonec kdyby se to bralo takto, s tím placením, zkusme si to aplikovat na jakoukoli jinou nemoc. U různých nejhorších onemocněních by se totiž tato „motivační“ léčba“ snadno vyšplhala do milionů Kč.
8. 9. 2022 v 0:53
Bohužel takto mluví samotní odborníci. Taky kolikrtát člověka dorazí.
8. 9. 2022 v 7:53
dodatek k odpovědi výše: ….takto mluví (smýšlí) samotní odborníci – značná část, né úplně všichni. Ta značná část má problém s úctou, respektem, empatií. Zažila jsem obě skupiny a je s podivem, že slušné,respektující, neponižující, nenarcistní jednání je v menšině.
1. 2. 2024 v 16:46
Co když pacient opravdu nemá možnost si psychoterapii hradit sám? DBT terapie je v Česku bohužel velmi nedostupná. Pro HPO je právě psychoterapie to nejdůležitější, co pak má dotyčný dělat, když nemá prostředky k tomu aby se kvůli tomu aby mohl na DBT terapii docházet musel přestěhovat do města, kde DBT terapie dostupná je, co když nemá peníze na to si to ještě hradit ze svého?
7. 7. 2024 v 9:37
Já se omlouvám, ale toto jsou celkem naivní názory, na nefunkční zdravotní a terapeutický systém, člověk v krizi si sám moc pomoci nemůže a informace k diagnóze a možnostem terapie si v zásadě každý nakonec zajišťuje sám.
Člověk v depresi, většinou nemá sílu něco „odmakat“ sám na sobě.
Vrozené postižení je lepší v tom, že mám celoživotní přehled a hloupé rady terapeutů nepotřebuji, ale to že lékařská a terapeutická péče nefunguje a nemocní lidé volí často raději sebevraždu je daný fakt za který opravdu nemůžou lidi s postižením. Omlouvám se, ale výrazy jako odmakat sám v této oblasti nefungují a je to jen ukázka toho že kdo nezažil skutečnou depresi nebo úzkost, nemá ponětí co to je doopravdy. Míru těchto potíží a kvalitu podpory lze odvodit z toho kolik lidí raději spáchá sebevraždu než aby to museli dále snášet.
Většina terapeutických doporučení, je jen nereálná představa o tom že i člověk na konci sil se může snažit, aby si lékaři obhájily svůj otřesný přístup.
Někdy na vlastní snahu prostě nemáte sílu a potřebujete pomoc, když pomoc nepřijde, končí to tragicky.
Omlouvám se za svůj přístup, ale zrovna hraniční poruchy osobnosti spadají do okruhu postižení kterém prakticky nikdo nerozumí a není dobré se to pokoušet soudit.
V oblasti presumpce sebevražedných umyslů jsme stále na úrovni sovětského svazu.
Já se lékařské péči raději vyhýbám, právě proto abych nemusel poslouchat názory na to co s vážným postižením zvládnout lze a co již ne.
Lékařská péče nemá končit sebevraždou pacienta a hraniční poruchu osobnosti nemůžete překonat tím že se budete snažit, s depresí a úzkostí je to stejné.
Někdy se musí snažit druhá strana, přístup snaž se nebo zemři končí právě přesně takto, někdy žádná snaha nepomůže.
Rady terapeutů jsou často velice odtržené od životní reality handicapovaných lidí, pardon.
S tímto přístupem se setkávám celý život a nezdá se že by se přístup v dohledné době nějak změnil.
Lidí co to nezvládli a už tu nejsou je mi prostě jen líto.
Někdy jiné řešení prostě není dostupné.
S pozdravem Martin
1. 6. 2022 v 11:44
Zkuste se obrátit na Kaleidoskop. Nabízejí jako jediny v CR terapeutickou komunitu pro lidi s PO. HPO se neleci na psychiatrii v lecebne!!! Mela jsem stejny kolotoc dokud jsem se z nej nerozhodla sama vystoupit a chtit to jinak. Pokud vase dcera chce jiny zivot, je motovivana a chce poradne na sobe makat, tak doproucuji Kaleidoskop. 18m terapie, podpora 24/7…Navic tam. pracuji terapeutickou meotodu DBT, ktera je primo urcena pro HPO a ve svete ji bezne praktikuji. U nas v Cr jen v Praze-jsou tu dva stacionare s touto metodou a pak stacik v Brne+terapeuticka komunita v Solenicich.
2. 10. 2022 v 18:33
Čekací doba na individuál je v Kaleidoskopu bohužel aktuálně asi 2 roky a na skupinovku rok.
11. 12. 2022 v 14:34
Tak to pridejte, protoze v Listopadu, tedy mesic po vas uz to je cekani 4-5 let na denni a vecerni DBT skupiny. 🙁
Individual je myslim placeny, ani nenabizeli.
Ty ceny terapie typu 1000-2000 kc/50min jsou pro normalni smrtelniky silene, to jsou ceny pro podnikatele a bohate Prazaky. Proste zapadni ceny protoze monopol soukrome pece diky neexistujici peci z verejneho zdravotnictvi.
1. 2. 2024 v 16:49
Mám také HPO. Nežiju ani v Praze, ani v Brně, abych mohla docházet na DBT terapii. Terapeuti kteří by DBT nabízeli individuální formou nejsou. A jsem v takové situaci, že nejsem schopná si hradit terapii v komunitě na 18 měsíců. Co pak?
4. 5. 2021 v 9:31
Zažila jsem se synem období, které bych nepřála ani nejhoršímu nepříteli. Ztrácela jsem veškerou naději v dobrý konec. Zkušenost s psychiatrickými odděleními velkých nemocnic byla neskutečně otřesná. Zázrak se v našem případě udál na oddělení 18b kroměřížské Psychiatrické nemocnice. Můžu vřele doporučit všem: http://www.pnkm.cz/cs/oddeleni-lecebny/18b—psychoterapeuticke–oddeleni
4. 5. 2021 v 12:47
Je to smutný příběh, bohužel zcela reálný. Padlo zde v komentářích, že se psychiatrická hospitalizační péče zastavila někdy v 50. letech, ambulantní ne. Ovšem v ambulantní to také není dobré, pokud se týče přehmatů v předepisování léků.
Dovolím si vyjádřit velmi kontroverzní názor, za kterým si ovšem pevně stojím.
Mnoho lidí by dopadlo mnohem lépe, kdyby nikdy nevyhledali psychiatrickou pomoc.
Je mi 50. A jsem sama jsem psychiatrickou pacientkou 22 let.
4. 5. 2021 v 21:43
Já mám od dětství problémy, hlavně nepochopení a neporozumění v rodině. Šikana na ZŠ u mě kupodivu kvůli hezkému vzhledu a lehce zranitelné duši…. ve 14 letech první pokus o sebevraždu. Bohužel vše zameteno pod koberec a nikdo to nikdy neřešil pouze zdravotně. Potýkám se ještě s absolutním odmítáním a celoživotním nepřijetím od mé sestry, kterou bych ve svém životě moc chtěla. Anorexie, abych dokázala rodině, že jsem nejen krásná, ale i dokonale štíhlá střídá Bulime. Od 19 ti na popud expřítele ambul. psychiatrie. Poprvé antidepresiva, diagnóza bipolární porucha. Zlepšení a štěstí, které jsem si však neudržela vystřídal totální propad, kdy jsem téměř rok nevyšla z bytu a jen se ukájela jídlem a bulimií. Abych se z toho kolotoče dostala zkoušela jsem i drogy. Upsala bych se i ďáblu, kdyby mi z té šílené situace v mé hlavě dostal. Nebyla snad vteřina, kdybych si nepřála zemřít….neexistovat. Přitom jsem měla “vše” podle ostatních : krásná mladá holka, která neví co by chtěla. Hospitalizace v Bohnicich mi ale musím říct udělala moc dobře. Diagnóza porucha osobnosti. Poprvé v životě se někdo skutečně zajímal, jak se cítím já a jen já. Velice mi pomohly terapie všeho druhu. Plácám se sama v sobě pořád dál, ale už vím s čím bojuji a tím pádem to jde mnohem snáz. Kdyby mě někdo v pubertě alespoň trošku navedl, nemusela se ve mě rozvinout taková porucha.
4. 5. 2021 v 22:54
Bohnice jsou něco strašného.Mám zkušenost,když jsem tam šla do Krizového centra,odsud myslím na pavilon 26,nebudu popisovat,jak se choval personál,na záchodě tak sotva 10 stupňů / byl leden /,prostě děs,přijel pro mě manžel a pryč.Jejich jediný zájem po tom,co jsem několik hodin čekala na chodbě a na doktorku,byl aby mě papírově přijmuli a propustili,aby to zaplatila pojišťovna,to tu najednou byla doktorka hned.O můj stav \a že jsem byla moc špatná/ se nikdo nezajímal.Ale na všem špatném je něco dobré.Dostala jsem se druhý den na psychinu Vojenské nemocnice Praha a jestli to jde o nemocnici říct,něco úžasného!Petfektní veškerý personál,pokoje,zacházení,léčba,jídlo taky šlo,prostě nemocnice a ne pětihvězdičková hotel,moc mi tam pomohli,dá se říct,že jim vděčím za život.Jsou to víc jak dva roky a já stále vzpomínám na sestřičky,paní doktorku,sanitářky.Tady se člověk skutečně uzdraví.Nikdy na tento pobyt nezapomenu,díky tomu se nebojím covidu ani progrese nemoci,protože před pobytem tam nemám strach.Mně se tam fakt líbilo,měla jsem štěstí i na spolupacientku na pokoji.A tak by to mělo být.Beru rámo Argofan 150 a vše je v pořádku.
5. 5. 2021 v 0:07
Tohle se cte tezko. Moje pritelkyne ma take HPO a tak se do neceho dokazu vcitit. Take skoro kazdy den mluvi o tom, ze nechce zit, ale snazi se hlavne kvuli me, protoze mi nechce ublizit. Kdybych si ji mela predstavit v takove „peci“, tak ji to rozhodne take prihorsi, tohle je prasarna, nerozumim tomu. Studuji medicinu a chci byt psychiatr, vim, ze psychiatrie obecne je obor zaostaly relativne k jinym (holt na myslenky neexistuje zadna zobrazovaci metoda a co oci nevidi, co srdce neboli, takze se na ni kasle), ale tohle urcite ne. To ja vam tu tedy slibim, ze proti tomuhle pak budu bojovat, takove situace se prece nesmi dit. Mate mou upřímnou soustrast
29. 5. 2022 v 19:44
Tak to Vám popřeji hodně štěstí, aby Vám ideály zůstaly nedotčeny. Sama jsem nelékařský pracovník v psychiatrii se specializační nástavbou pro tento obor a bohužel většina těchto lidí zde na fóru líčí pouze svou pravdu. Kde je druhá stránka věci? Kdy je vídám na chodbách v manických fázích… není to hezký pohled. Skoro všichni zde popisují své fáze nemoci a zlobí se na zdravotníky že …že…že…. ale že můžou rodině vybrat konto v řádech statisíců korun a poslat je na sirotky v Africe? Nebo můžou megalomansky zakoupit nemovitost či cokoliv jiného? Nebo si v mánii lehnout na koleje či skočit z okna? Tohle už nedodají, jen tvrdí, jak jsou zde omylem … hodně sil paní doktorko v rozhodování a hlavně, ať Vás rodina při dokonané sebevraždě či vyrabování rodinného konta nezažaluje za neadekvátni péči.
11. 6. 2022 v 22:03
Děkuji za výš komentář.
Všichni holt mají hlavně svou pravdu, a ti co si stěžují jsou bohužel většinou bez náhledu. Už více jak hodinu pročítám příběhy a nalezla jsem snad dva příspěvky, kde se malinko objevil.
Psychiatrické dg.mají bohužel relativně vysokou smrtelnost.
Je mi velice líto maminky v příběhu, musí být strašné to zažít.
Ale někdy děláte jako rodič/odborník vše na 120% a stejně….
8. 9. 2022 v 11:47
Příběh zde se netýká bipolární poruchy. Tady jde o traumata, postraumata, deprese.
5. 5. 2021 v 8:03
Kolik dospívajících a mladých dospělých bude ještě muset zemřít, aby se konečně udály zásadní změny k lepšímu v destigmatizaci a léčbě duševních onemocnění?
23. 8. 2021 v 0:22
AMEN.
31. 1. 2022 v 19:16
Hodne protoze neexistuje efektivni lecba na HPO. HPO ma namerenou po celem svete obrovskou 10% miru dokonanych sebevrazd. Ano kazdy desaty clovek s HPO se zabije. Bohuzel psychiatrie nejen v cesku ale i ve svete si s tim nevi rady.
23. 5. 2021 v 13:42
A nemůže na tom mít i podíl ten farmakologický koktejl?
17. 6. 2021 v 16:46
Pacient = zdroj peněz. Jak se usílí v léčbě nevyplácí vůči zdravotní pojišťovnou daným příjmum serou na vás. Většina psychiatrů jsou svině a proti jiným lékařským skutečně náročným specializacím dělají často hovno a jen natahují líné pazoury a otvíraj nenažraný prolhaný držky na peníze. Tak to je. Taky jsem si užil svý. M. Žbirka zpíval písničku s názvem „Poraď si sám“.
11. 8. 2021 v 1:29
znám doktorku psychiatrie, která „to šla dělat, aby jí mohl otec psychiatr přenechat ambulaci“, žádná empatie, žádná psychologie, o pacientech mluvila doma hanlivě a s opovržením, prostě jen pracuje, aby se měla dobře, nástupní plat měla 35tis. v docela známé klinice, komu se to poštěstí a hlavně – ona je pani doktorka!!! … je to jen práce, doma o tom nepřemýšlí ani nemluví, určí diagnózu, stanoví medikamenty a tím to pro ni končí … dokonce ani v rodině, kam se přivdala, nebyla schopna poznat psychopata a manipulátora, tak člověka napadne, jak vůbec pozná někoho nemocného a jak mu asi pomůže… snad jen, že ho nadopuje prášky… poznala jsem takovou doktorku zblízka a vím, jak reagovala, když měl někdo problémy – prostě ho odstřihla, aby měla klid a nebo proti němu šikovně poštvala, aby ho odvrhla celá famílie … spousta psychiatrů jsou jen psychopati nebo deprivanti, kteří to šli dělat buď proto, že chtěli přijít na kloub vlastním problémům nebo problémům v rodině a nebo pro dobré peníze, jelikož jsou tam rizikové příplatky a když už dělat doktora, tak někde, kde nikdo za nic nemůže, kde nikde není nic jisté a kde se každý dá odbýt nebo zmanipulovat – to třeba na očním nejde, tak jsou problémy i výsledky průkazné, že jo…
23. 8. 2021 v 0:29
Však to je hezké, pokračovat v rodinné tradici, ne? Kdo by tu jinak navázal na tradice zavedené nacistickými přisluhovači z řad německých psychiatrů? No řekněte, kdo? Buďme rádi, že jablka nepadají daleko od stromů.
21. 9. 2021 v 11:38
Dobrý den,
Děkuji Vám moc za sdílení Vašeho příběhu. Především upřímnou soustrast. Prošla jsem si podobnými trápeními v podobném věku, pomohla mi až krátká hospitalizace v zahraničí kde jsem se dočkala lidského přístupu. Ráda bych sdílela i svoje zkušenosti z pavilonu 27. a Karlova.
Zdravím
3. 12. 2021 v 10:26
Jak už nėkde publikovali nebyla to sebevražda, ale nehoda při autoerotických praktikách, kdy se to té onanistce s , mimo jine psychické problémy, i HPO,zcela vymklo v zápalu vášně a priškrtila se víc než obvykle , následkem čehož ztratila vědomí a později v nemocnici zemrela. Psychiatři za nic nemohou.
16. 8. 2022 v 23:32
Kde tohle publikovali?
7. 12. 2021 v 12:32
Upřímnou soustrast. Příběh je dojemný. Je mi líto, co se stalo. Sám jsem bohužel začal letos na jaře antidepresiva brát, když jsem dostal na problémy se spánkem krásnou krabičku se slunečnicí – AD Trittico, praktický lékař mi jej dal s tím, že jediný vedlejší účinek může být ranní ospalost. Začne prý zabírat až za několik dní, nejprve ať si vezmu třetinu a po třech dnech navyšuji. S tímto lékem jsem přestal úplně spát a prožíval jsem úplné peklo. Po měsíci jsem se nadějí došel na psychiatrii, dostal jsem Chlorprothixen a Cipralex a to bylo peklo na druhou. Nikdy předtím jsem se takhle zle necítil. Měl jsem problém se spánkem a dali mě Cipralex, který působí proti spánku……Tyto svinstva v těle zcela rozhodí autoregulaci, stačí spolknout pár prášků a už není dobře s nimi ani bez nich, člověk si nepomůže, ani když to přestane brát. Je to dokonalá past. Člověka složí prášky a tak mu lékaři dávají další a další. Je to odporné, psychiatrie je nejtemnějším místem současné společnosti. Psychicky nemocný člověk se uzdraví, pokud bude s lidmi psychicky zdravími, kteří budou mít dobrou náladu a radovat se, ne když ho někam zavřou samotného.
9. 1. 2022 v 8:39
Toto mozna bude znit necitlive ale tak jako onkolog nezachrani vsechny lidi tak take psychiatr nezachrani vsechny a nekdy je ten stav tak vazny ze to skonci takto. bohuzel u psychickych poruch kde nezabiraj leky je toto dost casty konec. Je to velke nestesti a desi me to ze by moje dite takto skoncilo, proto take velmi vaham mit deti. Je ale pravdou ze nase psychiatricka lecba ma velke mezery. Mam zkusenost s hospitalizaci v bohnicich, nemuzu rict ze bych zazil neco podobne jak uvadi hruzostrasne pribehy na tomto webu, chovali se ke mne dobre. nicmene cela hospitalizace byla o tom ze zkouseli ruzne leky a cekali co zabere. psychologove a psychoterapie byla na velmi zalostne urovni, mam zkusenost s mnoha psychology a v bohnicich byly ti nejhorsi a nejslabsi co jsem kdy zazil.
10. 4. 2022 v 16:10
Upřímnou soustrast jediné co nechápu proč ji nedali další ect ?jak řek pan v komentářích je to práce na sobě a je někdy těžká ;ale podle mě když někdo chce ect má je dostat to je jako když ma někdo zlomenou ruku a nedostane sádru ??..takže bych jsi ztěžoval doktoři jsou jako by bohové ale nejsou s vámi 24hodin tím nechci hatit její práci ale žádal bych alespoň vysvětlení a koneckoncum bych se obrátil na občanská práva ztráta tak mladeho života nelze akceptovat
2. 10. 2022 v 18:27
Jen pro informaci, našla jsem v jedné bakalářské práci:
Základ poruchy spočívá v potížích s emoční regulací, které jsou akcentovány devalvujícím prostředím v dětství (Šlepecký et al., 2018). V důsledku neuspokojení potřeb v dětství, konkrétně přijetí, bezpečí, porozumění, láska a povzbuzení, si vytvořili lidé s HPO raná maladaptivní schémata, tzn.stabilní vzorce myšlení spojenými s emočními reakcemi (Šlepecký et al., 2018). Příklad takového schématu typického pro HPO je hluboce zvnitřněné přesvědčení, že na blízké není spoleh, a že bude nevyhnutelně opuštěn(a) (Šlepecký et al., 2018). Toto schéma může ústit
v různé formy chování – člověk může odmítat závazky, či naopak přehnaně lpět na udržování vztahu (Šlepecký et al., 2018).
Takže si myslím, že je důležité se zaměřit na prevenci. Narcistní traumatizovaná generace našich rodičů je marná, tam už to nezměníme, ale můžeme se k vlastním dětem chovat jinak.
8. 10. 2022 v 11:03
Při reaktivním zneužívání jsou projevy PTSD používány proti oběti a to jak v rámci kolektivu (ve smyslu: podívejte se, co je zač) a zároveň je v oběti vyvoláván pocit viny. Aplikovat soubor manipulativních technik, které označujeme jako gaslighting, je mnohem snadnější na osobu s rozvinutým PTSD.
Aplikovat gaslighting na osoby s rozvinutým PTSD je mnohem snadnější než na zdravé jedince. Proto jsou osoby s projevy PTSD agresory cíleně vyhledávány pro další manipulace a zneužívání. Rozvoj PTSD u obětí je tak společným zájmem všech manipulátorů a psychických agresorů.
https://www.lifee.cz/historie-a-tajemno/filmova-maminka-mila-myslikova-nikdy-nemela-vlastni-deti-na-konci-zivota-ji-o-vsechno-pripravila-sekta_188647.html
Pokud někdo zažívá opuštěnost, osamělost, tak je přirozené, že mu v tom je zle. Příklady jsou vidět např. na příbězích opuštěných herců https://www.lifee.cz/historie-a-tajemno/filmova-maminka-mila-myslikova-nikdy-nemela-vlastni-deti-na-konci-zivota-ji-o-vsechno-pripravila-sekta_188647.html
V pyramidě potřeb je řádek ,,potřeba lásky, sounáležitosti, patření,,
Samotka, vyobcování, exkomunkace bylo používáno jako trest.
Běžně je pro lidi důležitá rodina, nejbližší, vazby a pouta. Vyloučení je trauma.
20 % populace má zvýšenou citlivost. Někdy bývají lidé se zvýšenou citlivostí označeni za HPO.
V tomto rozhovoru se terapeut zmiňuje, že někteří terapeuti ( křičící terapeut…narcisní) maji poruchu osobnosti. https://www.youtube.com/watch?v=qUYlC-MufyM
4. 8. 2023 v 23:54
Jsou to 3 dny,kdy byla dcera hospitalizovana v Bohnicich.Ma HPO a problemy s alkoholem.Procitam si tu komentare na tuto lecebnu a uz ted mam strach,aby ji tam vubec pohohli.Poradil by mi tu,prosim, nekdo s pododnym problemem lepsi variantu lecby?
15. 12. 2023 v 12:13
nové zařízení, blíže neznám https://www.nemocnice-beroun.cz/